Waterloo perdu à cause d'un volcan?

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dugeria
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Waterloo perdu à cause d'un volcan?

#1 Message non lu par dugeria »

https://www.futura-sciences.com/planete ... can-72532/

La colossale éruption du Tambora survenue en Indonésie, le 5 avril 1815, aurait provoqué des pluies diluviennes en Europe, contribuant deux mois plus tard à la défaite de Napoléon à Waterloo. Des cendres crachées par le volcan seraient montées jusque dans la ionosphère, modifiant la couverture nuageuse de la Terre.

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amulius
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Re: Waterloo perdu à cause d'un volcan?

#2 Message non lu par amulius »

Il fallait ça pour vaincre Napoléon. :mrgreen:
Sur table: Pacific War/A Most Fearful Sacrifice/The Third World War/NATO/Barbarians at the Gates/Saladin

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Cassius
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Re: Waterloo perdu à cause d'un volcan?

#3 Message non lu par Cassius »

Et s'il a perdu en 1812-1814, c'est parce qu'il avait séché à Brienne le cours d'histoire consacré à la vie de Charles XII :mrgreen: .
Ma collection ici.
Mes envies du moment : Crusade and Revolution, Old School Tactical, EFS, Banditen !, Last stand at Moscow.

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Jirossil
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Re: Waterloo perdu à cause d'un volcan?

#4 Message non lu par Jirossil »

Oui c'est un événement géologique et climatique qui avait déjà été mis en avant depuis plusieurs années déjà, que ce soit dans la littérature scientifique de vulgarisation ou dans un documentaire arte. :cool:
"Ce n'est pas le temps qui nous manque : c'est nous qui manquons au temps" Paul Claudel

Laurent Philippe
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Re: Waterloo perdu à cause d'un volcan?

#5 Message non lu par Laurent Philippe »

Et cela a permis à Turner de faire de superbes peintures...

pzmeyer
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Re: Waterloo perdu à cause d'un volcan?

#6 Message non lu par pzmeyer »

Merci pour lien.
Une information très intéressante que je mets en parallèle avec ce qui vient de se passer aux Iles Tongua
On verra si on a un été 2022 ou 2023...et si la famine frappe la Suisse :-)

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Patrice
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Re: Waterloo perdu à cause d'un volcan?

#7 Message non lu par Patrice »

Et puis il est évident qu'en Belgique, les conditions climatiques ne pouvaient gêner que l'armée française, alors que les gouttes de pluies ayant muté sous l'effet magique des cendres volcaniques renforçaient la puissance et la précision des anglo-alliés. :Rire3:

Allez, aujourd'hui, je sort faire un tour. Aucun volcan ne semble avoir pété, il ne devrait pas pleuvoir :mrgreen:

amulius a écrit : ven. 28 janv. 2022 19:58Il fallait ça pour vaincre Napoléon. :mrgreen:
C'est clair ! ;)
Règle de base de tous les wargames : si le dieu Dé a décidé que tu ne gagnerais pas, tu ne gagneras pas...
A découvrir : http://www.edilivre.com/doc/16397

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El Condor
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Re: Waterloo perdu à cause d'un volcan?

#8 Message non lu par El Condor »

pzmeyer a écrit : sam. 29 janv. 2022 09:36 Merci pour lien.
Une information très intéressante que je mets en parallèle avec ce qui vient de se passer aux Iles Tongua
On verra si on a un été 2022 ou 2023...et si la famine frappe la Suisse :-)
A priori, les deux éruptions ne sont pas du tout aussi puissantes l'une que l'autre : celle de 1815 l'a été beaucoup plus que celle d'il y a deux semaines.
One Prez to rule them all, one Prez to find them ;
One Prez to bring them all, and to BKN bind them ;
In the land of 13S, where Prezac flows
(Extrait d'un mystérieux "serment du wargamer", non daté)

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Jirossil
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Re: Waterloo perdu à cause d'un volcan?

#9 Message non lu par Jirossil »

Patrice a écrit : sam. 29 janv. 2022 09:59 Et puis il est évident qu'en Belgique, les conditions climatiques ne pouvaient gêner que l'armée française, alors que les gouttes de pluies ayant muté sous l'effet magique des cendres volcaniques renforçaient la puissance et la précision des anglo-alliés. :Rire3:

Allez, aujourd'hui, je sort faire un tour. Aucun volcan ne semble avoir pété, il ne devrait pas pleuvoir :mrgreen:

amulius a écrit : ven. 28 janv. 2022 19:58Il fallait ça pour vaincre Napoléon. :mrgreen:
C'est clair ! ;)
Je trouve très étonnant que vous minimisiez à ce point les conséquences du climat sur cette bataille alors que si le sol n'avait pas été détrempé par la pluie de la veille, elle aurait commencé beaucoup plus tôt, avec tout ce que l'on sait des conséquences du déroulé horaire ce jour-là. Erreurs commises ou pas, sans l'arrivée précoce des Prussiens, à quelques heures près (cinq bonnes heures, vraisemblablement ), le déroulé en eût été très différent, ce que noys pourrions d'ailleurs vérifier facilement avec nos jeux!
EDIT : et quid de la poursuite du 17?
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ulzana
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Re: Waterloo perdu à cause d'un volcan?

#10 Message non lu par ulzana »

Le climat mondial a, en effet, été très affecté durant deux années, occasionnant un changement climatique.

Pour le 18 juin 1815, difficile d'affirmer scientifiquement que cela soit directement lié à ce changement.
Mais il est intéressant de se poser la question:

S'il n'avait pas plu le 17 dans l'après midi jusqu'au petit matin du 18, que ce serait il passé ?

Wellington aurait il accepté la bataille ?
Je suis persuadé que oui.
retraiter aurait signifié concéder la défaite au niveau opérationnel et stratégique
Et puis
Il aurait reçu les renforts prussiens dès le matin au lieu de les recevoir (en capacité d'agir) après 16h.

Par contre Napoléon se serait retrouvé alors face aux deux armées réunies (avec l'armée prussienne moins les troupes fatiguées laissées à Wavre).
Aurait il attaqué dans ces conditions ?

On peut penser que l'artillerie FR aurait été beaucoup plus efficace et meurtrière sur sol sec,
que la cavalerie FR, bien supérieure (en commandement et professionnalisme) aux cavaleries ennemies (hormis la qualité des chevaux par rapport aux BR)
aurait été plus dangereuse, mais le terrain étriqué l'aurait gênée quand même.

75 000 h à peu près chacun pour Welly et Nappy, près de 50 000 pour Bluchy, cela n'aurait pas été une partie de santé pour l'armée FR.
Mais une défaite cataclysmique aurait surement été évitée, car n'oublions pas , que la déroute FR fut la conséquence d'un pari (manqué) de Napoléon:
le pari que les renforts prussiens n'étaient qu'une colonne limitée en nombre, de moins de 25 000 h.

Imaginez que ce fut le cas et que Napoléon renonce à continuer d' attaquer Wellington, qu'aurait on dit ?
Quelle occasion manquée de la part de l'Empereur !

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