Kingsman

[droopy]

Je n’en doutais pas une minute.

C’était de l’humour… (tombé un peu à plat j’en conviens)

[Leonidas300]

(...)
Et puis d'où leur vent l'idée qu'il ont remporté toutes les batailles ?

Ils n'étudient que leurs victoires. C'est un biais puissant ...
Et même les défaites sont présentées (quand il n'y pas le choix) comme des exploits. Dunkerque en est le plus bel exemple.

En France, c'est un peu l'inverse. On ne célèbre pas les victoires (c'est mal !), on envoie la flotte célébrer nos défaites. Et après, on feint de s'étonner du défaitisme permanent qui règne. 1940 a vraiment marqué la France au fer rouge ...

[Tugais]

Oui c'est vrai, toutes ces stations de métro parisiennes et noms de rues, avenues et boulevards au nom de défaites françaises ; s'en est déprimant.

[Dominique Guillemin]

On ne célèbre pas les victoires (c'est mal !)

Certes...

on envoie la flotte célébrer nos défaites

... mais là on a eu raison. Outre le fait que bouder l'invitation nous aurait exposé à d'autres sarcasmes, la présence du Charles du Gaulle dans la parade navale a bien fait comprendre à tout le monde qui était désormais la première marine d'Europe... et les Britanniques l'ont compris les premiers. Hervé Coutau-Bégarie relate ainsi l'effet produit :

« La participation française à cet événement n’allait pas de soi, d’autant que les autorités françaises avaient stupidement décidé de faire l’impasse sur le bicentenaire d’Austerlitz. La marine avait donc un argument tout trouvé pour ne pas participer à une commémoration du même genre, au surplus à son détriment. Mais les Britanniques tenaient essentiellement à la présence des Français, allant, pour l’obtenir, jusqu’à effacer du programme officiel la référence explicite à Trafalgar. L’état-major de la marine a réagi avec finesse, en acceptant le principe de la participation et en plaçant celle-ci au niveau le plus élevé. La France a ainsi été représentée à la revue navale par le porte-avions Charles de Gaulle et un sous-marin nucléaire d’attaque. Il s’est trouvé que le porte-avions américain initialement annoncé s’est finalement désisté, l’US Navy estimant que sa sécurité ne pouvait être convenablement assurée. De sorte que c’est la France qui a eu le représentation la plus spectaculaire. Certains organes de presse britannique n’ont pas manqué de le faire remarquer, tout comme ils se sont agacés de la disparition de la référence officielle à Trafalgar. La France a ainsi fait coup double à peu de frais. »

A l'époque, le Sunday Times a accusé la France de "voler la vedette" (steal the show) en ayant accepté de participé à ce niveau... Notez que les anglais ont également fait une courbette au politiquement correct en désignant comme "rouge" et "bleue" les flottes participantes à la "reconstitution" de la bataille, à moins que ne cela ne soit de la politesse.

Depuis, ils se consolent avec de mauvais films d'espionnage.

[domi]

bon on dévie hors sujet complètement
arrêtons la , svp

il faut prendre ce film comme un film de divertissement,
si vous le prenez autrement vous risquez d'être déçu.

[bosk]

Oui c'est vrai, toutes ces stations de métro parisiennes et noms de rues, avenues et boulevards au nom de défaites françaises ; s'en est déprimant.

Alésia...

[Tamerlan]

Pour info, avant la branlée de 40, on enseignant aussi aux écoliers français que la WWI, on l'avait gagné seuls (témoignages d'un résistant et de ma grand-mère) Il semble que chez nous, c'est les circonstances qui nous ont forcé à prendre du recul.

Quelle "branlée de 40"?

[SG1]

Je me souviens encore, qu’enfant, il avait fallu qu’on m’explique ce « Alésia, connais pas ! ».
Ce qu’avaient obligeamment fait les grands autour de moi, qui avaient vécu la période visée, et pour certains d’entre eux combattu, avec un sourire en coin.

[Warzen]

Sacré longévité !! Alesia, c'est vieux quand même !!

[The Old Breed]

Et même les défaites sont présentées (quand il n'y pas le choix) comme des exploits. Dunkerque en est le plus bel exemple.

Etant donné la situation d'alors et les unités sauvées qui auront des conséquences importantes par la suite, on peut dire qu'il s'agit d'un exploit. C'est un peu comme si la 6ème armée était parvenue à s'extirper de Stalingrad (après, je ne suis pas certain que cela aurait changé grand chose à moyen et long terme).